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hepburn a écrit :
les règles sont claires page 11 :

déroulement d'une action - 1 : objet
- 2 : cout
- 3 : résultat
- 4 compétences
- 5 défausse
- 6 conséquences

on ne choisit pas d'utiliser un objet après le tirage des cartes et avoir vu le résultat.
seuls les cartes en mains ( 4 : compétences ) peuvent être utiliser APRES ...

si tu n'avais pas besoin de l'objet pour réussir, tant pis pour toi.............. l'objet perd en durabilité que tu utilise ses capacités ou non.


Merci de relire le sujet ce n'est pas du tout le propos :-P. On parle ici du cas très précis des cartes qui indiquent en pouvoir "l'utilisation de cette carte ne réduit pas la durabilité de l'objet".
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Tu parles de
Bioforge a écrit :

De ce point de vue à partir du moment ou on utilise la capacité de cette carte on pourrait considérer que l'ensemble des effets de l'objet pour cette même action sont gratuits pour cette fois, non ?


Bah je ne sais pas justement. Ça me parait possible wordingment parlant mais ça m’étonnerait que ce soit ce qu'ils ont voulu faire.

Bioforge a écrit :

Nous sommes bien d'accord, sauf que cette utilisation fractionnée (choix d'une nombre de carte) précède la phase de résolution (tirage des cartes) et de résultat (application des étoiles des cartes/objets) et c'est pour cela qu'elle ne me pose aucun problème car elle ne contient pas un côté "voyage dans le temps" . Pour moi, on tue un ours cornu avec une masse. On ne se présente pas devant la bête et tandis qu'on se fait égorger "ah, tiens, et si je prenais ma masse ?", ça me chatouille un peu si c'est vraiment comme ça qu'on peut faire, mais bon je supporte bien les chatouilles...


Bien qu'il ne faille pas oublier que certains points sont purement mécaniques et ne peuvent pas retranscrire pleinement la vérité (associer une pelle et une flûte de pan, pouvoir utiliser les deux en même temps mais ne jamais pouvoir les dissocier sauf quand tu as le droit de le faire :D'), il y a aussi le fait que je vois pas le problème thématique d'utiliser des objets à différentes phases :).

Tu te retrouves devant un ours. Tu y va mains nu (tu tire juste les cartes de l'action) tu te rend compte qu'il est plus résistant que prévu (tu n'as pas assez de succès), tu décides donc de lancer ton bolas que tu avais préparé (vu que tu as dit à l'étape d'objet que tu le sortais de ta poche). Alors bon oui sortir un objet de sa poche fait perdre de la durabilité bon t'as qu'à pas avoir des poches moisies aussi :D'.
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Bioforge a écrit :
Imaginons Un objet masse + bolas. J'ai besoin de 8 succès. Donc pour m'assurer le coup j'engage cet objet. Je tire 3 carte et j'ai 6 succès. La masse m'en apportant 2, inutile pour moi d'utiliser les bolas et donc de les défausser.


Pour moi le noeud du problème est là, je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on puisse choisir a posteriori si on a besoin d'appliquer un effet ou pas, tel que je le comprend (et le joue) je choisis de décider avant la résolution de l'action si j'utilise mon bola ou pas.
Maintenant il est vrai que la phrase "chaque joueur peut appliquer les effets... d'une ou plusieurs carte objets de son inventaire tilisés à l'étape 1" laisse planer un doute , alors qu'avec un doit ce serait plus clair.
je rappelle que :
un objet est l'ensemble des cartes assemblés et représenté par 1 dé.

Et donc peut on fractionner l'utilisation d'un objet et donc d'une colonne d'objet ?


Lol non ça ne serait pas plus clair le sens serait juste différent :)

Comme il est précisé dans la règle tu dis "j'engage la durabilité de cet objet", à partir de moment, pendant n'importe quelle étape de l'action je peux décider d'appliquer tout ou partie des effets de chaque carte que compose l'objet. (Et donc éventuellement ne pas utiliser mon bolas car au final j'en ai pas besoin).
Posté
Ouais enfin bon tu vois bien quand même qu'il manque une grosse pierre dans la structure :D' et quand tu regarde la carte piochée tu vois bien qu'il y a comme par magie maintenant une pierre :D' alors bon oui pour rajouter modifier les pouces en fonctions mais par contre tu te rends quand même facilement compte de ton erreur :D' (mais je suis d'accord on ne devrait pas avoir à s'en rendre compte par le visuel).
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MasterZao a écrit :
Juste pour faire chier :

Oui, mais on le voit de loin et c'est quand même un super repère pour retrouver son chemin ! :-P


la différence avec un feu de forêt c'est que c'est GRAND donc c'est plus difficile pour se diriger contrairement à une simple fumée de feu de camp. (Surtout qu'en fait dans ta figurine feu tu as une poudre spéciale qui arrive à dessiner une flèche dans la fumée :D')
Posté - Edité
Yslamaar a écrit :

c'est le cas des
relique majeur (même si elle ont un mot-clef mais qui correspond pas aux objets classique)

ou
haricot


Pour ce cas là y'a pas de problème vu que ce sont des actions déclenchées sur la carte en elle même y'a pas vraiment de soucis. (sauf éventuellement le cas ou l'action est présente en tant que bonus sur une autre carte de l'objet :D' mais bon).
Posté
Y'a pas mal de truc intéressant dans ce que j'ai lu et on voit la difficulté de faire des exceptions avec une wording précis :).



Yslamaar a écrit :

@Kornetmuse on doit définir les objets que l'on utilisera à la 1ere étape, et c'est aussi à celle-là que l'on réduit la résistance, donc tu sait bien avant l’étape de résultat qu'elle objet et/ou partie d'objet tu a utilisé.
Tu peut pas dire par ex j’utilise l'objet assemblé, tirer les cartes et comme tu as 3:icon_succes: et qu'il t'en fallait 4, que du coup tu n'utilise que le silex.


Alors oui et non. La règle dit bien qu'on peut utiliser tout ou partie des effets d'un objet N'IMPORTE QUAND pendant l'action (si jamais on a engagé l'objet lors de la bonne phase). Ce qui veut dire que je ne sais pas AVANT le résultat d'une action combat si je vais utiliser mon bolas ou non :).

Imaginons Un objet masse + bolas. J'ai besoin de 8 succès. Donc pour m'assurer le coup j'engage cet objet. Je tire 3 carte et j'ai 6 succès. La masse m'en apportant 2, inutile pour moi d'utiliser les bolas et donc de les défausser.

Du coup c'est pareil avec le silex à la place du bolas. Est ce que comme le dit Zao si j'utilise la carte alors ça vaut pour TOUT l'objet (c'est entendable mais j'ai des doutes).


Le vrai problème c'est que l'application des effets ne se fait pas au même moment et donc c'est perturbant. Je dois baisser la durabilité avant d'utiliser une carte d'objet, mais je ne baisse pas la durabilité si j'utilise cette carte. Sauf que la durabilité à déjà été baissée...


@bioforce ma question est simple. Si le silex est associé à la masse (les deux partagent un bonus pour l'action :action_fight:) qu'elle est la procédure à suivre étape par étape pour profiter de la non réduction de durabilité :).
Posté
Yslamaar a écrit :
en gros tu veut dire si ton silex :action_condition::action_fight: :icon_succes:est associé par ex avec la masse :action_condition::action_fight: :icon_succes::icon_succes::icon_succes_7:?
pour moi 2 cas de figure :
  • soit j'utilise masse+silex : :icon_succes: + :icon_succes::icon_succes::icon_succes_7:, mais réduit de 1 la résistance et défausse le silex
  • soit j'utilise juste le silex : :icon_succes: et juste défausse du silex


Oui la dessus y'a pas de doutes. Mais c'est surtout sur la manière de le matérialiser à l'étape d'objet.

Car soit je peux me dire bon pas besoin d'engager mon objet car j'utiliserais que le silex donc je peux l'utiliser à l'étape de résultat. Mais c'est en contradiction avec les règles.

En fait la réponse réside surtout dans la question "que se passe t il si au final je décide de ne pas utiliser le pouvoir de l'objet".

N'ayant pas utilisé l'objet je dois quand même réduire la durabilité pour l'avoir engagé ?

C'est une des rares notions que je ne trouve pas fluide dans leur système :).
Posté
MastaDaddy a écrit :
Si on est 100, je vote pour qu'on intègre d'office chez tout le monde le fait d'offrir le tapis à nos deux comparses, ça fait 30 cents par personne, faut pas exagérer. Je suis certain que l'immense majorité n'ont pas voté parce qu'ils n'ont pas vu l'option. Et je suis presque convaincu que si on peut mettre 37 euros dans un tapis de jeu, on peut assez facilement mettre 30 centimes pour remercier les mecs qui l'ont rendu possible... non ?


Bah de toute façon c'est tout le monde ou personne. Vu que la majorité ont voté pour et que personne à voté contre.

De plus, les 37.5 de tarif c'était pour 50 personnes je crois. Donc on aura surement une bonne surprise lorsque kamille annoncera la bonne nouvelle au site :).
Posté - Edité
Sylfraor a écrit :
Mince, on joue à deux et j'avais pas pensé ça comme ça. On partait du principe que c'était le même pouvoir donc on ne cumulait pas pour revenir au feu. On a sous optimisé. :action_move:

Question bonus :
Si un feu est une ressource donnée à une case par une carte exploration adjacente
par exemple un feu de forêt
, est-ce que ça marche avec le pouvoir des explorateurs selon vous ?


Non, une ressource feu n'est pas une figurine feu. La figurine feu produit la ressource feu mais l'inverse n'est pas vrai :).
Posté
MasterZao a écrit :

Pour la bouffe qui pourrie :
II existe bien déjà une carte non ? =>
Le morceau de viande crue, ou un truc dans le genre, c'est flou dans ma tête.



Ce n'est pas vraiment la même chose. Il s'agit d'une bouffe déjà pourri et non pas de nourriture que tu gardes sur toi et que plus tu tardes à la manger plus elle pourrie.
Posté
J'aimerais savoir comment vous jouez ce type de carte car leurs applications sont un peu bizarre.


Exemple : Silex --> :action_condition::action_fight::icon_succes: défausser cette carte. L'utilisation de cette carte ne réduit pas la durabilité de l'objet.

Du coup qu'est ce qu'on fait à l'étape d'objet ??

2 cas :
1- La carte n'est liée à aucune autre carte partageant la même action.
--> peu importe ce qu'on fait, vu qu'on ne peut utiliser que cette carte là pas de problème.
2- La carte est liée à une autre carte partageant la même action.
--> c'est là que j'ai le plus de mal.
- Je n'engage pas mon objet et donc je peux utiliser le résultat de cette carte après le résultat ?
- J'engage mon objet et si je n'utilise que cette carte alors je réduis pas la durabilité ?
- J'engage mon objet et tant pis pour moi j'aurais dût l'associer à un objet ne partageant pas l'action.

En fait mon problème c'est que vu qu'on doit diminuer la durabilité avant d'utiliser les bonus de la carte, c'est un peu contradictoire :).
J'aurais tendance à le jouer plutôt comme une compétence. C'est à dire que je n'ai pas besoin de le déclarer à l'étape d'objet pour l'utiliser mais c'est pas ultra clair.
Posté
ImDarKK a écrit :
Eithelgul a écrit :
1) Idée d'addon très sympa , mais qui se trouverait dans ce cas de figure ? car tu vas manger avant de sauvegarder.
Faudrait plûtot un event type :card_grey:

2) Ou sinon faudrait une serie de carte aléatoire dédié à la sauvegarde. En gros à chaque réveil tu pioches pour savoir si pendant la nuit il se passe des choses.

-Nourritures qui pourri
-Bete qui attaque si tu as de la nourriture sur toi
-Predateur qui attaque
-Fatigue car Nuit agitée (pluie/neige/vent)
-Piege qui a attrapé de la nourriture

SP : si vous n'y avait pas déjà pensé c'est cadeaux faites-vous plaisir :)



1) Je crois bien qu'il y a un évènement aléatoire identique ;)

2) Ca me fait drôlement penser au chemin de repentance.


Surtout n'oubliez pas qu'il existe
une carte dorée pour les 001 et 002. La curiosité n'a pas encore eut le dessus mais il y a fort à parier que c'est une saloperie des poulps pour empêcher les gens de stocker trop de nourriture :)
Posté
MastaDaddy a écrit :
Je trouve aussi que 5€ c'est correct, en gardant en tête que c'est bien pour faire tourner la boutique (le site doit coûter une blinde à tenir - sans parler des locaux et du matos, évidemment ils ont la pub mais je doute que ça suffise).

Maintenant, je préfère l'explication de "c'est pour faire tourner l'officine" que "mais y'a des frais de port" (parce que 5 cartes, ça passe en courrier lettre verte à 0,71€.


Sauf qu'il y a une transaction financière derrière tu es donc obligé de passer par un courrier suivi pour t'assurer de la bonne livraison :).
Posté - Déplacé
@Bioforce. C'est juste que tu oublies la règle d'or. Le texte d'une carte prévaut sur la règle.

Donc la carte te dit vous pouvez défausser une CARTE de votre inventaire DONC tu peux défausser une carte de ton inventaire.

Dans la règle Il ne faut pas traduire volontaire par choix de ta part mais plutôt comme décision indépendante.

Je n'ai pas le droit de moi même de dire tiens je vais enlever cette carte là. En revanche si on me le propose (ce n'est donc pas volontaire de ma part) je peux faire le choix de retirer une carte.

Tout cela ne sont pas des spéculations ce sont des éléments validés et plusieurs fois :).
Posté
Firebird a écrit :

Faux ! On range lorsque l'on a plus assez de place.
Règle page 19. :-)

(C'est jubilatoire de coincer Kornetmuse, tiens !)


Damn !! je m'y fait pas à cette règle ! Bon en tout cas tu ne ranges QUE les cartes en place pas le passé :p c'est surtout ça que je voulais dire.
En tout cas tout ça pour dire que c'est pas bien grave de dépasser le tapis :D' Déjà qu'il va prendre l'intégralité de la plupart des tables :D'
Posté
Fanch44 a écrit :
Bon les gars, vous avez bien épuré le truc et il est très chouette ce tapis.
Mais j'avoue que j'hésite car si on dépasse on range et c'est pas cool :-)


N'oublie pas que quand tu dépasses tu défausse (et non pas range) uniquement les cartes sur le plateau que tu veux. Que c'est pas parce que tu dépasses que tu ne peux pas continuer sur la table, et que 9/9 ça fait déjà un beau continent...
Posté
poupi a écrit :
Bonjour, euh ... je crois que nous avons triché ... mais c'était tellement plus facile ainsi !!

Bref, la règle stipule que l'on peut activer un objet avant d'entreprendre la résolution d'un action. Ma question est : peut-on réduire plusieurs fois la résistance d'un objet pour réduire la difficulté de l'action ?

Je prends un exemple simple :
je dois escalader/désescalader une montagne, j'ai une corde avec une résistance de 3. Puis utiliser la corde trois fois et ainsi appliquer trois fois son effet ?


Si la réponse est "oui", alors et on est très contents.:thumb_up:
Mais du coup, est-ce qu'un objet qui comporte le symbole :icon_succes_7: et qui est activé plusieurs fois apporte plusieurs :icon_succes: par:7: révélé ?

Si la réponse est non, nous sommes bien tristes d'avoir triché et ... ben on arrête immédiatement !:icon_curse:

Merci !


Les deux réponses sont indépendantes

3:icon_succes_7: * 4:7: = 12 :icon_succes:.

Ca c'est une chose.

En revanche tu ne dispose que d'une seule corde. Tu ne peux donc pas l'utiliser 3 fois en disant avec 3 cordes c'est plus simple. C'est vrai que c'est plus simple mais t'en a qu'une :D'
Posté
narnar a écrit :
En fait, ce qui me parait étrange, c'est que si on fait une session de jeu de 10h, on va pouvoir se déplacer 'super facilement' d'une carte à une autre, même si elle est éloignée, tant qu'on garde la continuité de terrain.
Alors que, si on a 'sauvegardé' sa partie plusieurs fois, il va falloir avancer 'un par un'. J'ai l'impression que les longues parties sont fortement avantagées du coup?


Oui et non, car si tu sauvegardes tu vas pouvoir ranger les cartes chasses dorées, les cartes proies, défausser une météo capricieuse ou éviter des vers de roche, peut être que les événements seront plus cléments (ou pas).

Il y a des avantages et inconvénients dans les deux types de sessions. En revanche ce qui est sur c'est qu'il vaut mieux sauvegardé juste après un événements de transition ou alors sur la carte au bout du continent vers lequel on voudra explorer.
Posté
Comme toutes les actions elles peuvent être faites en groupe pour le même coup qu'en solo (c'est une action comme les autres après tout).

Il faut voir le coup de déplacement comme un coup de "départ". cad, le temps de paquetage, de retrouver le sentier car tu étais peut être en contrebas, de motivation pour se dire allez il faut y aller. Alors que quand tu es en route tu continus sur ton chemin balisé quoi qu'il arrive.

Ca reste avant tout surtout un ajustement de gameplay pour donner la part belle à l'exploration. S'il on devait repayer tous les coups de toutes les cases on mourrait très vite :D'.