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Actu n°67 : Vague 1 terminée : l'heure du bilan

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#881
Ah oui et également je ne crois pas au "surcout technique" de refaire un survey.

Pourquoi ? car il aurait largement pû être compensé par d'autres achats.

Je pense qu'ils auraient pu en profiter pour refaire une sorte de pledge manager avec une boite à cocher indiquant si on souhaite recevoir la réimpression tout en permettant de commander les extensions.

1 : Comportement responsable de leur part proposant à ceux qui le souhaite de ne pas faire de "gachis".
2 : possibilité pour ceux qui n'était pas sur au moment du KS de pouvoir acheter les extensions sans avoir à surveiller l'ouverture de la boutique.
3 : possibilité de compenser le manque à gagner de la réimpression en ne réimprimant que le nécessaire (car je suis persuadé qu'il y aurait plus de 5% de refus. Rien que de mon côté il y en a 5 qui ont pledgé à ce 2eme KS et les 5 ne veulent pas de réimpression de leurs cartes) et surtout en vendant plus d'élément du jeu.

je pense que ça aurait été la solution la plus profitable à tout le monde mais bon, peut être qu'il me manque des données invalidant cette solution.

Surtout que visiblement il va falloir mettre en place une solution pour ceux qui ont fini leur commande en vague 1...

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#882
Oui mais c'est pour avoir le texte global avant après pendant tout ça. Enfin l'entièreté de la carte peut aider à être sur de ne pas faire d'erreur d'interprétation.

Actu n°67 : Vague 1 terminée : l'heure du bilan

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#883
Yodamaster wrote:
C'est tellement agréable de ne pas être considéré comme une vache à lait bonne qu'à sortir des espèces sonnantes et trébuchantes qu'il convient de féliciter le sérieux dont font preuve ces grands malades de Poulp. Tout simplement... BRAVOOO.
PS : à quand le prochain kick starter :D'


Lol, j'ai un peu du mal avec ce principe de "vache à lait". Chacun est libre d'acheter ce qu'il veut et comme il l'entend mais bon, c'est au consommateur d'être responsable. Tout ce qui est fait est toujours pour vendre plus, mais tout le monde a sa stratégie.

Certains font beaucoup de petits trucs pas cher et attractif pour attirer facilement (candy crush et tous les jeux mobiles environ).
Certains font des exclusivités ou des promotions flash (rueducommerce, cdiscount, venteprivee)
D'autres se basent sur la qualité pour assuré des ventes futurs (SP)

Et ta dernière phrase montre bien que quelque part malgré tout tu es une "vache à lait" puisque tu as déjà hate de leur redonner des sous ;).

Moi aussi d'ailleurs :-P.

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#884
Face à mon lance flamme ? ouais :D' (alimenté par les cartes jetées évidemment :angel:)

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#885
Heu ouais mais bon au bout d'un moment si tu refuses la mise à jour et que tu râles après j'ai un peu envie de dire que tu mérites le bûcher :D'.

Je parles bien sur de la vague 1 :). La vague 2 n'ayant encore rien reçu c'est "normal" d'envoyer tout. Mais même si je n'ai pas les chiffres ça a quand même l'air d'être assez marginal la livraison en une seule vague.

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#886
Dunli wrote:
Kornetmuse wrote:
Ce serait un moins gros gachis il est vrai mais bon je suis pas sur que ce soit pratique pour les gens sans les sabots les figurines tout ça. Mais bon ça sera toujours ça de pris pour les plus bricoleurs.


Ce serait sans doute moins pratique.
Mais l'expérience de jeu devrait quand même rester excellente.
La base du jeu ça reste quand même les cartes, le reste c'est du collector.


Je suis pas totalement d'accord dans le sens ou le support est quand même important. Et que si "toi" (c'est un toi général hein:)) tu n'es pas capable de jouer avec des cartes de 1mm pourquoi un autre joueur pourrait le faire et de plus sans les sabots, les figurines, etc ?

Encore pire dans une maison de jeu ou le jeu ne sera malheureusement jamais sortie s'il n'est pas présentable (ou du moins plus difficilement).

Je trouve l'intervention de Johan totalement pertinente, en rajoutant quand même qu'il me parait la moindre des choses de pouvoir décider de ne pas recevoir une réimpression :).

Attention hein, je dis bien que ce qui me parait choquant c'est la réimpression total pour tout le monde, même ceux qui ne sont pas concernés.
Je comprend que ce soit plus simple pour eux de réimprimer toutes les cartes que d'envoyer au compte goûte. Mais c'est la réimpression inutile qui me choque un peu plus :).

Actu n°67 : Vague 1 terminée : l'heure du bilan

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#887
OliveColomiers wrote:
Si tu partages ton tas de cartes ça ne sera pas du gâchis ;)


Ce serait un moins gros gachis il est vrai mais bon je suis pas sur que ce soit pratique pour les gens sans les sabots les figurines tout ça. Mais bon ça sera toujours ça de pris pour les plus bricoleurs.

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#888
Attention, le problème n'est pas tant la solution de réimpression mais la solution de réimpression pour tout le monde d'office.

Je ne suis pas du genre à être extrémiste de l'écologie (car le simple fait d'exister est une catastrophe écologique :D') et le débat n'aurait pas vraiment sa place ici. Le problème est ici dans le gâchis inutile.

Si 99% des gens obteraient quand même pour recevoir la réimpression (j'en suis déjà loin d'être sur) alors qu'ils en ont pas besoin c'est leur problème et leur conscience j'ai envie de dire. Cependant réimprimer tout même pour des personnes qui n'ont pas de problème ou s'en foutent, c'est je trouve un gros gâchis et n'encourage pas les gens à changer de mentalité sur le consumérisme.

Dans les fait, c'est pas ça qui va faire exploser la planète car c'est une goutte d'eau, mais dans les fait ça reste du gâchis inutile et c'est dommage.

Combo carte « À cœur vaillant rien d'impossible » et carte A0129

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#889
Yves wrote:
Sauf qu'en piochant une carte 101:card_pick: tu as 2 chances sur 5 de devoir défausser au moins 1 carte du deck d'action (en fonction du nombre de cartes :icon_hand_orange: que tu as).


C'est toujours mieux que de piocher minimum 3 cartes pour essayer de réussir l'action et éventuellement la rater et prendre une paranoiaque si en groupe et avoir du coup 2 chance sur 5 de perdre encore plus de cartes :D'

Combo carte « À cœur vaillant rien d'impossible » et carte A0129

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#890
Je suis pas sur qu'on puisse parler d'exploit :D' (surtout si on a pleins de :icon_hand_orange: en main) mais oui c'est un combo "intéressant" à la limite près que tu n'as plus ces 2 succès en main pour une action raté plus tard qu'il ne faudrait pas rater :) ou pour réussir une action difficile :icon_locked:. Mais c'est la magie du jeu : choisir c'est renoncer.

En tout cas oui, l'ordre des phases est respecté donc pas de soucis.

Actu n°67 : Vague 1 terminée : l'heure du bilan

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#891
En revanche, ils disent qu'il seront intégrés au colis pas à la boite :). C'est mon souvenir de lecture qui était faux :).

Même si bon je suis malheureusement persuadée que très peu de gens ont pris la livraison en 1 seule vague :). Mais oui au moins il n'y a pas de problème de logistique sur ces boites déjà montées :).

Cadenas Rouge sur Actions

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#892
Si tu peux nous donner le numéro de la carte pour qu'on puisse vérifier l'intégralité de cette dernière.

Mais là comme ça je te dirais que oui il n'y a que le :action_fight: qui est locké.

La disposition est bizarre car souvent tu as ce genre de cas avec une action difficile mais qui est locké ou une action facile non locké mais qui demande de piocher beaucoup.

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#893
W3bis wrote:
Dans l'actu ils disent que
Si vous avez déjà reçu l’intégralité de votre commande en vague 1, nous vous enverrons les cartes réimprimées sur demande en vague 2 sans frais supplémentaires (modalité détaillée dans un prochain update).

donc pas tout le monde ne recevra cette réimpression.

Reste à savoir quand et comment il faut faire cette demande, ce qui sera détaillé dans un prochain update (pour reprendre leurs mots).

Le gâchis restera donc limité (puisque pas tout le monde ne fera la demande). L'impact écologique n'est certes pas nul, mais limité, dans le sens où ça ne génère pas de transport supplémentaire (ce sera envoyé en même temps que la vague 2) mais certains des colis seront plus lourd (pas tous).


Nop ils parlent ici uniquement des gens qui n'attendent plus rien en deuxième vague. En gros les pledges survivor sans addon qui ne doivent pas être légion ;).

Si tu as reçu le jeu en vague 1 et que tu reçois une seule extension en vague 2 tu recevras également l'intégralité des cartes imprimées.




Dunli wrote:

Que les boites soient déjà expédier ou pas, tu n'as pas besoin de refaire la boite au complet. Il serait bien plus simple, économique et écologique, de faire une petite boite en carton avec uniquement les packs de cartes réimprimées et de faire un flyers pour expliquer la situation .
Au final, tous les backers, livrés en vague 1 ou en vague 2 recevraient la boite de base "erronée" et une boite avec les cartes "corrigées".


Nop ce n'est pas ce qui est dit dans la news :). Ceux qui reçoivent la boite en phase 2 auront directement les bonnes cartes dedans, ce qui implique soit de refaire la boite entièrement soit de l'avoir à disposition pour refaire l'assemblage.





Charles38 wrote:
Kornetmuse wrote:
Sauf que c'est ça qui est aberrant :) Si tu les donnes ou revend à quelqu'un c'est que c'est utilisable. Si c'est utilisable y'a pas besoin de les refaire ;).


Ben y'a "utilisable pour un jeu payé 250€" et "utilisable pour un truc offert par un ami"

Mouais, alors je suis pas sur que payer 250€ donne le droit de polluer pour "pas grand chose" :). Après attention, je n'ai en effet pas toutes les proportions à disposition, est ce que c'est une 100aine de carte ou une dizaine dans chaque boite. Mais parfois c'est aussi au consommateur d'être responsable et de se rendre compte aussi qu'il a la possibilité d'accepter des problèmes de production inhérant à l'envie d'avoir tout tout de suite si bien sur ça ne rend pas la chose inutilisable ou pénible.

Ici, on parle de teintes de dos de carte qui une fois qu'elles seront dans le sabot de deck d'action ne seront plus identifiables (à part certains problèmes de fin de cartouche qui peuvent être remplacées au cas par cas). Ou de cartes trop grandes. Les cartes trop grandes peuvent être un problème si c'est le deck d'action. Sinon 1mm c'est invisible pour tout ce qui est dans le deck d'aventure devant être pioché aléatoirement, d'autant plus que bcp de cartes du deck d'aventure sont uniques ou alors une verte et une jaune. D'autres cartes comme la nourriture et xp qui sont en grand nombre si une est plus grande que l'autre ça ne change rien car ce sont toutes les mêmes.


Après, oui en effet je comprend la solution de "simplicité". Mais je pense que la moindre des choses serait quand même que le reprint soit demandé de manière active par les backers. Je ne sais évidemment pas ce que cela impliquerait mais ce serait déjà moins aberrant de ne faire la réimpression que pour ceux qui le souhaite. Ca serait déjà beaucoup moins de gachis à mon sens.

Mais évidemment, je le répète, je n'ai pas toutes les données en mains contrairement aux poulps :).

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#894
Bercau wrote:
Toutes le boites de base de la campagne n'ont pas été envoyées en vague 1, et toutes ne sont pas concernées pas les défauts.
On voit ici, sur TT ou sur BGG la confusion entre vague 1 et une seule vague...
Pour autant comment s'assurer que l'expérience de jeu soit en tout point en phase avec celle souhaitée par les Poulps, et comment résoudre cette situation sans demander individuellement à tout ceux qui ont reçus leur boite qu'ils sont concernés (et comment identifier une erreur de coupe de 0.1mm)?


Oui et non car elles seront quand même réimprimées. Il ne peuvent pas l'ouvrir pour vérifier que tout est bon et l'envoyer à la personne :).

Donc ça reste du gachis. Même si du coup elles pourront éventuellement servir au SAV. D'ailleurs c'est peut être même pire pour ces boites car soit elles sont restées chez panda et donc ils peuvent enlever le plastique retirer les cartes et réintégrer les autres. Soit elles ont déjà été expédiées et là il faut du coup refaire l'intégralité de la boite avec les figurines et tout ce qui va avec.

En plus, si les gens ne sleevaient pas toutes les cartes alors que ça sert à rien (:devil:) personne ne se serait rendu compte de l'écart de taille des cartes vu que ça n'a pas d'impact en jeu.

M'enfin, même si c'est louable de leur part, on m'enlèvera pas de l'idée que c'est assez disproportionné et pas loin d'être irresponsable mais bon, ce n'est que mon avis :).

Action seul ou en groupe

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#895
Oui mais dans ce cas là il doit y avoir marqué "le joueur actif doit entreprendre l'une de ces deux actions".

Car sinon en terme de symbolique ça n'a pas trop de sens :). Mais bon si vous retrouvez l'exemple je serais curieux de le voir.

Action seul ou en groupe

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#896
kiba wrote:
Si par une action "pas obligatoire", tu parles d'une action :action_empty: et bien tu dois la faire si elle provient d'un événement temporaire.

Seul les actions provenant d'un évènement permanent peuvent ne pas être réalisées.


je suis persuadée que ça n'existe pas :). Soit il y a marqué "doit obligatoirement faire l'une des actions suivante" soit l'action est :action_mandatory:.

Mais je ne crois pas qu'il existe des événements temporaires avec seulement :action_empty: sans aucun texte t'obligeant à le faire :).

Je n'ai pas en tête toutes les cartes temporaires mais si tu as un contre exemple je veux bien le voir ;)

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#897
Charles38 wrote:
Aberrant pas tant que ça, ça marque le coup que la satisfaction client ça compte vraiment et ça les aidera bien lors d'un prochain KS.

Après pour le côté écolo si les gens se servent des doubles ou les donnent/vendent ben ça va : au moins ça fera plein de copies cheap pour tous les gens qui ont raté le KS mais voulaient quand même un jeu à eux d'une façon ou d'une autre et sans payer 150€ la boite de base


Sauf que c'est ça qui est aberrant :) Si tu les donnes ou revend à quelqu'un c'est que c'est utilisable. Si c'est utilisable y'a pas besoin de les refaire ;).

Pour que cela impose de réimprimer TOUTES les boites, il faudrait que le jeu soit inutilisable.


De toute façon ça ne fait que confirmer ce que je disais à l'époque. Ca me paraissait déjà à l'époque un non sens de faire plusieurs vagues aussi bien pour SP que pour les joueurs.

En effet, cela aurait éviter l'effet course et aurait permis un meilleur suivi qualité, et pour les joueurs ils auraient eut le jeu complet avec notamment le mode "immortel". En effet, la deuxième édition visant un public plus large et notamment des joueurs moins hardcore, le fait de profiter du jeu directement avec ce mode aurait permis d'éviter les frustrations de certains tout en réduisant les frais de port.

Mais bon hein tant pis pour la planète après tout. Réimprimons tout sans distinction \o/. J'attends quand même de voir les vrais conditions d'application car je reste malgré tout sceptique.

Utiliser puis defausser un objet ?

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#898
Oui c'est vrai. C'est tellement rare d'utiliser une pile qui n'a pas d'icone en commun que ça en devient une règle tacite mais tu as raison que rien n'empêche d'utiliser une pile pour "rien".

Action seul ou en groupe

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#899
Vous avez tous les deux raisons mais ce n'est pas complet :).

Si c'est un événement temporaire tu dois réaliser la carte en effet mais ça change pas que les actions sont uniquement des :action_empty: (ou :action_mandatory: évidemment). Et donc si :action_empty: alors tu n'es jamais obligé de le faire (sauf évidemment si le texte te l'imposes :)).

Pour ce qui est des événement temporaire, souvent c'est soit uniquement du texte soit une action :action_mandatory:.

La précision de kiba est importante pour ne pas faire d'amalgame mais la phrase de d'arnaud disant que tu n'es pas obligé de faire l'action si elle n'est pas obligatoire est du coup juste :D'.

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#900
Bah c'est surtout que c'est tellement aberrant.

Alors on peu difficilement les incriminer tant la volonté de qualité est louable (si c'est bien ce qui est décidé à la fin). Mais que ce soit d'un point de vue écologique, économique et même logique ça n'a pas de sens.

Réimprimer l'ensemble des cartes de l'ensemble des je ne sais plus combien de boites qui ont déjà été imprimées pour remplacer 3 cartes qui ont une teinte légèrement différente qui n'a aucun impact sur le jeu vu que la pile est unique. Ou pour 4 cartes qui sont légèrement plus grandes que les autres qui n'a la aussi que très peu d'impact vu que les cartes aventures sont généralement indépendante.

Je comprend qu'il souhaite "perdre" de l'argent pour assurer la qualité du produit pour éventuellement préparer le futur et ne pas émailler la confiance des joueurs. Mais là quand même, la solution me parait disproportionnée.

PI : lors de la première édition il y a déjà des problèmes de teinte, et ça n'a géné personne. les cartes aventures de certaines extensions sont plus clair que les autres, les cartes à dos bleus ne sont pas toutes de la même teinte.


Et quid du doublon de carte ? Si on peut les utiliser pour faire de la multi sauvegarde ça veut dire qu'elles sont utilisables et qu'il n'y a pas besoin d'en avoir d'autres ;). On va les garder sur notre étagère, les jeter et gaspiller de l'encre et du papier (de qualité qui plus est) ? Les revendre en occasion sans la boite du coup ?