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par tous les explorateurs
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par tous les explorateurs ME: 4/10 CD:4/10 LG : 7/10 SI : 4/10 TS : 4/10 OG : 2/10 AR : 0/10 PN : 0/10 PV : 0/10 VT : 0/10
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MastaDaddy wrote: Je jouais personnellement avec une sorte de "sas" virtuel entre la main et la défausse. Sous-entendu, les cartes défaussées sont stockées provisoirement et ne rejoignent la défausse qu'à la toute fin de l'action en cours. Mais ça n'est qu'une façon de faire, pas une interprétation des règles. J'aurais tendance à dire qu'il serait plus pertinent de faire un sas par phase plutôt que par action, mais bon chacun fait fait fait, ce qu'il lui plait plait plait. 
Firebird wrote: L'auteur de l'optimisation joue carrément en ayant exclusivement des Objets à mot-clé Agressivité et regénère l'ensemble de son inventaire par cette astuce. Alors, c'est quand même pas rien ! Oui en effet, tu peux mettre que des objets agressivité en première carte de chaque pile et avoir du coup des objets multi usages infinis. Cependant, cela demande de laisser toujours une place de libre pour venir placer la peinture de guerre. Donc (admettant que tu joues en solo) tu perds potentiellement 4 emplacements (allez on va dire 3 car tu utilises aussi la peinture de guerre). Mais bon vaut sans doute mieux 13 cartes d'objets infinis que 16 qui s'épuisent. Par contre t'as pas intérêt de remélanger la peinture dans le gueule sinon tu fais bien la gueule  .Mais c'est clair que c'est ultra crax si tu t'autorises à repiocher la carte que tu défausse. Mais si tu suis (ce que je pense être) l'esprit de la règle. C'est déjà moins craqué, bien que très utile dans certaines circonstances.
IL y a deux écoles et donc 2 visions.
Celle que je partage : Tes explorateurs sont bloqués dans une boucle temporel (comme le jour de la marmotte) et n'en sortirons qu'une fois que le continent les laisseras tranquille. A ce compte là tu peux garder en tête où dans le carnet de voyageur toutes les informations que tu veux. Tant que tu prend une carte qui n'a pas de symbole  qui ne correspondrait pas à une carte t'ayant permis de le prendre, tout va bien.La seule exception que je fais à ça sont les cartes botaniques où je dois avoir retrouvé la page dans mon carnet (la carte 50) pour l'utiliser. Celle que je trouve dissonante :) : Chaque voyage de ton explorateur sur le continent est indépendant et donc tu n'as pas le droit de profiter des informations que tu connais pour avancer dans la malédiction. Là ou je trouves ça dissonant c'est que pour autant tu connais le terrain et les différents pièges, tu ne refais pas l’exploration comme si tu ne connaissais pas le continent. Sans oublier que ces fameux yeux A toi de choisir quelle vision te convient le mieux et te procure le plus de plaisir en sachant que les deux sont tout à fait legit d'un point de vue règle.
kifkroker wrote: après tu peut le traduire en mandarin ou en espéranto aussi. WánjiÄ kÄ›yÇ shÇyòng duìxià ng  mais je suis pas sur que ça nous aide. :).kifkroker wrote:
Bah ouais mais tu m'obliges à répondre à chaque fois :). Car j'ai déjà répondu à ça :). Oui on peut interpréter comme ça cette première partie (c'était mon interprétation 1 dans ma réponse plus haut). Mais si tu ne prend pas l'intégralité des infos forcément la place à l'interprétation est plus grande :). Tu oublies la deuxième phrase donc forcément c'est plus difficile de comprendre :). Et donc si tu prend la deuxième phrase ton code devient différent de la spécification :). Car dans le cas où tu as utilisé ta carte pour faire l'action, dans ton code tu ne peux pas utiliser les effets des cartes qui le compose. Ce qui rentre en contradiction avec la deuxième phrase :). C'est un peu comme si je disais (en exagérant au maximum hein... la démonstration par l'absurde est mon péché mignon ;)) Un joueur peut utiliser un objet C'est pas très clair la règle d'utilisation des objets quand même, ça aurait mérité quelques précisions. CQFD :) Mais si tu arrives à coder un programme qui ne contredit pas la deuxième phrase et qui permet de ne pas utiliser les effets des cartes de l'objet dans une action déclenché par cet objet je suis preneur :). Mais je te souhaite bon courage :).
Firebird wrote: Loop { Non c'est bon ton programme ne marche pas il y a une coquille il ne me concerne pas
kifkroker wrote:
Alors oui on pourrait tous paraphraser la règle pour la tourner dans un sens qui nous permette de mieux comprendre. Mais c'est environ ce qui est déjà marqué dedans Et souvent à force de vouloir être clair en paraphrasant pour dire plusieurs fois la même chose, ta règle s'en retrouve complexifié :). Après c'est une horreur d'écrire une règle...
kifkroker wrote: car si tu prend le texte à aucun moment n'est écrits tout ou parti des action et/ou effet... et entreprendre l'action dans la phase objet de la même action n'est pas très compatible avec mes tocs et ma logique Alors non il n'est pas écrit ça car dire ce que tu dis montre que tu n'as pas compris ce qui est écrit dans la règle et ce qu'on explique :). JAMAIS on ne dit que tu peux utiliser les  de tes objets pendant la phase d'objet. C'est contraire aux règles car une action doit être complètement terminé avant d'en entreprendre une autre.La règle ne dit pas qu'un objet ne peut être utilisé QUE pendant la phase d'objet. Elle dit qu'il peut être utilisé soit pendant la phase d'objet soit pour choisir l'action qu'on va faire. Ensuite, elle dit qu'a partir d'un moment où un objet a été utilisé, tout ou parti des effets  des cartes qui composent cet objet peuvent être utilisés. En gros, l'objet étant déjà engagé pour réaliser l'action, il n'est pas nécessaire de l'utiliser à nouveau pendant la phase d'objet car il est déjà en cours d'utilisation. Et comme il est en cours d'utilisation (pour déclencher l'action) tu peux donc utiliser tous les bonus qui correspondent :).
kifkroker wrote:
C'est normal les deux sont différents :) mais non du coup tu n'es pas clair .kifkroker wrote:
Reprenons :). La première phrase nous dit qu'on peut utiliser un objet soit pour faire une action soit pour utiliser un . Jusque là ok.On a deux possibilités d'interprétation. 1- Le soit veut dire que si on décide d'utiliser un objet, on pourra faire au choix, soit une action, soit utiliser des bonus. Mais que les deux ne peuvent pas être fait en même temps ou du moins pas dans la même utilisation. 2- Le soit veut dire que les seul moment où un objet peut être utilisé est au moment de lancer son action ou lors d'une phase d'objet pour utiliser les Si on s'arrête à cette première phrase, on a pas assez d'élément pour savoir de quel côté penché. Est ce que le soit concerne le déclenchement de l'utilisation (interprétation 2) ou la conséquence de l'utilisation (interprétation 1). Heureusement, il y a une deuxième phrase qui dit que une fois que l'objet est dans l'état "utilisé" on peut utiliser tout ou partie des cartes qui le composent à condition qu'une icône corresponde à l'action en cours.Ce qui veut dire que l'interprétation 2 est plus pertinente ! Et donc le soit caractérise le déclenchement de l'utilisation. Mais une fois que cette utilisation est effective elle l'est pour tout le reste de l'action puisque "Pour chaque objet ainsi utilisé, le joueur pourra appliquer, une seule fois au cours de cette action, tout ou partie des effets..."
Kornetmuse wrote:
Je répète mon message d'au dessus qui a mon avis clarifie totalement la chose :). C'est la dernière phrase du paragraphe qui nous fait tout comprendre :) et que c'est un où de restaurateur pour le côté "utilisation" C'est à dire que pour utiliser un objet c'est soit à ce moment là soit à celui là . Mais qu'un fois qu'il est utilisé tu peux en faire ce que tu veux :).
kifkroker wrote:
C'est parceque tu ne prend pas l'ensemble des phrases ;). La dernière phrase vient lever le doute sur le sens de "soit" qui veut juste dire quel sont les cas où l'utilisation d'un objet peut être déclenché. Cela ne veut pas dire que si on utilise un objet on ne peut faire QUE l'un ou l'autre. Pour rappel la dernière phrase de la section utiliser un objet en page 21. Pour chaque objet ainsi utilisé, le joueur
MastaDaddy wrote: J’ai aussi la même vision que Kornetmuse. Je pense qu'il en est arrivé à cette conclusion à cause de la page 11 qui dit 1. Objet Donc pour utiliser les bonus il faut l'engager pendant la phase d'objet. Mais je pense que dans cette partie ils parlent du cas général. Et que dans la page 21 ils explicitent la règle en disant que s'il a été utilisé pour faire l'action on peut utilisé les bonus dans la même activation.
sylfraor wrote: C'est le cas explicite des règles : Je me sens obligé d'être une nouvelle fois en désaccord :). Même si je t'accordes que c'est tricky et que les deux interprétation peuvent avoir du sens. règles p21 wrote: Un joueur peut utiliser un objet On peut décider d'utiliser des objets soit à la phase d'objet soit à la phase de choix d'action. Mais d'après la dernières phrase, peut importe la manière dont tu l'utilises tu peux utiliser tout ou partie des cartes qui le compose. Donc pas besoin d'utiliser à nouveau ton objet. Je te renvois sur ce vieux sujet si tu veux continuer d'en débattre :). https://the7thcontinent.seriouspoulp.com/fr/forum/topic/646/combiner-action-et-effets-d-un-objet
Eithelgul wrote: Y a mieux à faire quand même avec ce jeu que 2h de manip pour un exploit :D :D :D Bah alors oui et non. Car justement c'est chiant de passer 2H à le faire donc tu ne le fait pas. Mais ça ne te donne pas le droit pour autant de dire : ho bah c'est bon il me faut juste du temps pour les finir autant les prendre tout de suite" :). Car sinon "Ho bah il va juste me falloir du temps pour finir toutes les malédictions, autant ne pas les jouer et dire que je les ai fini" .Mais c'était plus pour le côté jusqu'au boutiste de voir combien de temps il faut réellement pour réaliser l'exploit et se rendre compte du temps que ça prend de le faire et que donc c'est vraiment tricher de tout prendre directement sans passer le temps de le faire vraiment :). |
.... fin de l'activation de l'objet puisque soit l'un soit l'autre
et 
), tu ne l’utilises pas une fois par effet. Donc que l’effet utilisé soit associé à 
.