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Objectif toutes :flag_curse_sm: par tous les explorateurs
DV CC
ME: 4/10 CD:4/10 LG : 7/10 SI : 4/10 TS : 4/10 OG : 2/10 AR : 0/10 PN : 0/10 PV : 0/10 VT : 0/10
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MastaDaddy a écrit :
Je jouais personnellement avec une sorte de "sas" virtuel entre la main et la défausse. Sous-entendu, les cartes défaussées sont stockées provisoirement et ne rejoignent la défausse qu'à la toute fin de l'action en cours. Mais ça n'est qu'une façon de faire, pas une interprétation des règles.
C'est malin quand même cet exploit.
Pas sûr de l'utiliser volontairement, mais si un jour les prérequis arrivent d'eux-mêmes et que ça m'est utile... Ma foi...


J'aurais tendance à dire qu'il serait plus pertinent de faire un sas par phase plutôt que par action, mais bon chacun fait fait fait, ce qu'il lui plait plait plait.:action_play_music:
Posté
Firebird a écrit :
L'auteur de l'optimisation joue carrément en ayant exclusivement des Objets à mot-clé Agressivité et regénère l'ensemble de son inventaire par cette astuce. Alors, c'est quand même pas rien !

Mais je suis complètement d'accord sur l'esprit de cette compétence de perso : ce n'est pas fait pour cet usage. ^^


Oui en effet, tu peux mettre que des objets agressivité en première carte de chaque pile et avoir du coup des objets multi usages infinis.

Cependant, cela demande de laisser toujours une place de libre pour venir placer la peinture de guerre. Donc (admettant que tu joues en solo) tu perds potentiellement 4 emplacements (allez on va dire 3 car tu utilises aussi la peinture de guerre).

Mais bon vaut sans doute mieux 13 cartes d'objets infinis que 16 qui s'épuisent.

Par contre t'as pas intérêt de remélanger la peinture dans le gueule sinon tu fais bien la gueule :D'.


Mais c'est clair que c'est ultra crax si tu t'autorises à repiocher la carte que tu défausse. Mais si tu suis (ce que je pense être) l'esprit de la règle. C'est déjà moins craqué, bien que très utile dans certaines circonstances.
Posté - Edité
C'est
pièges à pieux (ou à pointe je sais plus)
il me semble en français.

Par contre personnellement je ne suis pas d'accord pour reprendre la carte défaussée. D'un point de vue légal avec un bon avocat ça ne semble défendable. Mais c'est tellement idiot que je pense plus à un manque de précision qu'à une véritable volonté.

Je suis assez persuadé que dans la tête des poulps l'idée est quand même de défausser une carte pour en prendre une autre :).

Mais bon de toute façon tu n'as pas besoin de le faire 150 fois pour remonter ta pile d'objet à 6 donc bon :).

Je l'ai fait hier soir personnellement et c'est assez pratique :).
Posté - Edité
Lol je sens venir la tenue de camouflage à plein nez :p ou la peinture de guerre je sais plus laquelle a les deux mot clé discretion + aggress
Posté - Edité
Pipounet a écrit :

2> Surveiller votre Deck d'Aventure. Plus est est petit plus vous êtes proche de la défaite. Il vaut mieux rebrousser chemin et trouver des moyens de le renforcer que de foncer dans l'inconnu sans les ressource nécessaires.


Deck d'action :-p
Posté
IL y a deux écoles et donc 2 visions.


Celle que je partage : Tes explorateurs sont bloqués dans une boucle temporel (comme le jour de la marmotte) et n'en sortirons qu'une fois que le continent les laisseras tranquille. A ce compte là tu peux garder en tête où dans le carnet de voyageur toutes les informations que tu veux. Tant que tu prend une carte qui n'a pas de symbole :card_pick_thumb: qui ne correspondrait pas à une carte t'ayant permis de le prendre, tout va bien.

La seule exception que je fais à ça sont les cartes botaniques où je dois avoir retrouvé la page dans mon carnet (la carte 50) pour l'utiliser.



Celle que je trouve dissonante :) : Chaque voyage de ton explorateur sur le continent est indépendant et donc tu n'as pas le droit de profiter des informations que tu connais pour avancer dans la malédiction. Là ou je trouves ça dissonant c'est que pour autant tu connais le terrain et les différents pièges, tu ne refais pas l’exploration comme si tu ne connaissais pas le continent. Sans oublier que ces fameux
yeux
tu peux très bien les trouver par hasard avant de rencontrer la DV :).

A toi de choisir quelle vision te convient le mieux et te procure le plus de plaisir en sachant que les deux sont tout à fait legit d'un point de vue règle.
Posté
kifkroker a écrit :
après tu peut le traduire en mandarin ou en espéranto aussi.


Wánjiā kěyǐ shǐyòng duìxiàng
kùcún - jiǎnshǎo kùcún
zǔlì 1 - yàome shìyòng
duìxiàng de quánbù huò bùfèn xiàoguǒ
dāng tā cānyù yīgè xíngdòng
duìxiàng de xiàoguǒ yú zhī xiāngguān lián
chéngjiē yīgè
gāi duìxiàng tíchū de xíngdòng.
Dāng wánjiā shǐyòng wùtǐ shí
tā kěyǐ zìyóu xuǎnzé shēnqǐng
yīgè huò duō gè de quánbù huò bùfèn yǐngxiǎng
gòuchéng tā de jǐ zhāng pái.


:devil: mais je suis pas sur que ça nous aide. :).



kifkroker a écrit :
Un joueur peut utiliser un objet
de son inventaire – en réduisant sa
résistance de 1 – soit pour appliquer
tout ou partie des effets de l’objet
lorsqu’il participe à une action
à laquelle l’effet de l’objet est associé
, soit pour entreprendre une
action proposée par cet objet.


Si : (objectUsedForAction)
alors :
isObjectUsed = vrai;
Action=(ObjectAction)
isObjectUsed = faux;
run(action)


On peut le voir aussi comme ça.


Bah ouais mais tu m'obliges à répondre à chaque fois :). Car j'ai déjà répondu à ça :). Oui on peut interpréter comme ça cette première partie (c'était mon interprétation 1 dans ma réponse plus haut). Mais si tu ne prend pas l'intégralité des infos forcément la place à l'interprétation est plus grande :). Tu oublies la deuxième phrase donc forcément c'est plus difficile de comprendre :).

Et donc si tu prend la deuxième phrase ton code devient différent de la spécification :). Car dans le cas où tu as utilisé ta carte pour faire l'action, dans ton code tu ne peux pas utiliser les effets des cartes qui le compose. Ce qui rentre en contradiction avec la deuxième phrase :).


C'est un peu comme si je disais (en exagérant au maximum hein... la démonstration par l'absurde est mon péché mignon ;))
Un joueur peut utiliser un objet
de son inventaire

C'est pas très clair la règle d'utilisation des objets quand même, ça aurait mérité quelques précisions.

:D'

CQFD :)

Mais si tu arrives à coder un programme qui ne contredit pas la deuxième phrase et qui permet de ne pas utiliser les effets des cartes de l'objet dans une action déclenché par cet objet je suis preneur :). Mais je te souhaite bon courage :).
Posté
Firebird a écrit :
Loop {

LireMessagePrecedent;
Tant que : (KornemusetOU Kifkroker) == haveSensationD'AvoirTort
alors : posterMessage()

} End loop

On risque la boucle infinie là, non ?


Non c'est bon ton programme ne marche pas il y a une coquille il ne me concerne pas :D'
Posté
Traduction de la règle en langage logique si on devait le coder dans une application par exemple :).

Un joueur peut utiliser un objet
de son inventaire – en réduisant sa
résistance de 1 – soit pour appliquer
tout ou partie des effets de l’objet
lorsqu’il participe à une action
à laquelle l’effet de l’objet est associé
, soit pour entreprendre une
action proposée par cet objet.

boolean isObjectUsed = faux;

Si : (objectUsedForAction Ou objectUsedForEffect)
alors : isObjectUsed = vrai;




Quand un joueur utilise un objet,
il peut choisir librement d’appliquer
tout ou partie des effets d’une ou
plusieurs cartes qui le constituent.

si : (isObjectUsed )
alors : "Vous pouvez utiliser les bonus de cette carte pendant l'action en cours"
Sinon : "Vous ne pouvez pas utiliser les bonus de cette carte pendant l'action en cours"

Aucune lecture entre les lignes nécessaire :-p

Mais bon. Si nos échanges t'ont permis de mieux comprendre la règle tant mieux :p
Posté
Alors attention de ne pas mal interprété ce que je dis :). Je ne parle pas d'intelligence ou de connerie mais de sensibilité de compréhension.

Il y a des tournures qu'on comprend plus facilement que d'autres. Et certaines personnes comprennent des tournures plus facilement que d'autres personnes.

Sur le forum on a l'habitude de répondre 150 fois à la même question. Or, cette question n'a fait l'objet que de 2 thread uniques et d'une réponse de sylvarfor dans ce thread là.

Sur chacun de ces thread il y a toujours eut consensus une fois la page 21 mentionnée, et c'est la première fois que quelqu'un persiste à ne pas trouver la tournure claire (à juste titre ou non peu importe la question n'est pas là :)).

Alors oui il y a de fortes chances que la plupart le font de toute façon de manière naturel car il semble logique de bénéficier du bonus des objets en l'utilisant pour faire l'action. Mais bon il y a quand même un très gros pourcentage de gens qui comprennent la tournure par rapport au reste.

Encore une fois, je ne dis pas ça de manière hautaine. Il y a des tournures que j'ai du mal à comprendre qui semblent clair pour d'autres. Le français étant tellement complexe, qu'il est normal en fonction de notre manipulation de cette dernière dans la vie d'être plus ou moins à l'aise avec différentes formulations.

Après si tu me dis que tu aurais mieux compris la règle avec ta précision. Ok pas de soucis c'est normal. Ce à quoi je répond qu'il est difficile et dangereux dans une règle de paraphraser à foison un point de règle pour chaque personne. De plus, dans ta précision par exemple tu introduis la notion de "surcoût supplémentaire". On est pas à l'abris que quelqu'un qui lise ça se dise "ah bon il peut y avoir des surcoûts ? A quel moment je ne comprend pas pkoi ils parlent de surcoût".

En revanche, si tu me dis que ta phrase et la phrase de la règle n'ont pas le même sens. Là je suis en désaccord :).
Posté
Bah environ car c'est une paraphrase :). Ce ne sont pas les même mots mais c'est exactement la même signification :).

C'est toujours le problème de la précision. Jusqu'où doit on aller pour préciser un point sans risquer de laisser de trou dans la compréhension sans pour autant inonder la règle de paraphrase inutiles qui pousseraient les joueurs à lire de travers car marre de relire plusieurs fois la même chose.

Evidemment que le rajout de ta précision rend la chose encore plus clair sur ce point précis. Mais c'est risqué de le faire en permanence :).

Et vu que (parmi les membres du forums) seulement 2 ou 3 ont mal compris une tournure de phrase comparé à tous les autres prouve peut être que la phrase est suffisamment claire :).
Posté
kifkroker a écrit :

A mon avis il manque juste dans la règles...

Si vous entreprenez une action :action_empty: figurant sur un de vos objets, celui ci est automatiquement activé à la phase objet sans coût supplémentaire durant cette action.



Désolé mais j'aime mettre les choses bien au clair ^^

(Après je suis loin d'avoir un talent de poulpes et je peut comprendre le manque de précisions sur certain points pour un jeu aussi complet permettant des choses qu'il ne peuvent anticiper)


Alors oui on pourrait tous paraphraser la règle pour la tourner dans un sens qui nous permette de mieux comprendre. Mais c'est environ ce qui est déjà marqué dedans :devil:

Et souvent à force de vouloir être clair en paraphrasant pour dire plusieurs fois la même chose, ta règle s'en retrouve complexifié :).

Après c'est une horreur d'écrire une règle...
Posté - Edité
kifkroker a écrit :
car si tu prend le texte à aucun moment n'est écrits tout ou parti des action et/ou effet... et entreprendre l'action dans la phase objet de la même action n'est pas très compatible avec mes tocs et ma logique


Alors non il n'est pas écrit ça car dire ce que tu dis montre que tu n'as pas compris ce qui est écrit dans la règle et ce qu'on explique :).

JAMAIS on ne dit que tu peux utiliser les :action_empty: de tes objets pendant la phase d'objet. C'est contraire aux règles car une action doit être complètement terminé avant d'en entreprendre une autre.

La règle ne dit pas qu'un objet ne peut être utilisé QUE pendant la phase d'objet. Elle dit qu'il peut être utilisé soit pendant la phase d'objet soit pour choisir l'action qu'on va faire.

Ensuite, elle dit qu'a partir d'un moment où un objet a été utilisé, tout ou parti des effets :action_condition: des cartes qui composent cet objet peuvent être utilisés.

En gros, l'objet étant déjà engagé pour réaliser l'action, il n'est pas nécessaire de l'utiliser à nouveau pendant la phase d'objet car il est déjà en cours d'utilisation. Et comme il est en cours d'utilisation (pour déclencher l'action) tu peux donc utiliser tous les bonus qui correspondent :).
Posté
kifkroker a écrit :

Je différencie les effet :action_condition: et les action :action_empty:
Je trouve ça étrange de déclencher l'action pendant cette action (je sais pas si je suis clair)


C'est normal les deux sont différents :) mais non du coup tu n'es pas clair :D'.

kifkroker a écrit :

Ça ne clarifie rien pour moi malheureusement (Oui je suis buté ^^)



Reprenons :).

La première phrase nous dit qu'on peut utiliser un objet soit pour faire une action soit pour utiliser un :action_condition:. Jusque là ok.

On a deux possibilités d'interprétation.

1- Le soit veut dire que si on décide d'utiliser un objet, on pourra faire au choix, soit une action, soit utiliser des bonus. Mais que les deux ne peuvent pas être fait en même temps ou du moins pas dans la même utilisation.

2- Le soit veut dire que les seul moment où un objet peut être utilisé est au moment de lancer son action ou lors d'une phase d'objet pour utiliser les :action_condition:


Si on s'arrête à cette première phrase, on a pas assez d'élément pour savoir de quel côté penché.

Est ce que le soit concerne le déclenchement de l'utilisation (interprétation 2) ou la conséquence de l'utilisation (interprétation 1).

Heureusement, il y a une deuxième phrase qui dit que une fois que l'objet est dans l'état "utilisé" on peut utiliser tout ou partie des cartes qui le composent à condition qu'une icône :action_condition: corresponde à l'action en cours.


Ce qui veut dire que l'interprétation 2 est plus pertinente ! Et donc le soit caractérise le déclenchement de l'utilisation. Mais une fois que cette utilisation est effective elle l'est pour tout le reste de l'action puisque "Pour chaque objet ainsi utilisé, le joueur
pourra appliquer, une seule fois au cours de cette action, tout ou partie des effets..."
Posté
Kornetmuse a écrit :
kifkroker a écrit :

Ça rentre pas dans ma logique... après si c'est LA règle ok.. mais pour moi le "soit, soit" du livret me fait penser a l'un ou l'autre... je décide d’utiliser mon objet ok je lance l'action :action_empty:[Faire chier mon monde sur le forum ^^] donc -1:icon_d6: .... fin de l'activation de l'objet puisque soit l'un soit l'autre


C'est parceque tu ne prend pas l'ensemble des phrases ;).

La dernière phrase vient lever le doute sur le sens de "soit" qui veut juste dire quel sont les cas où l'utilisation d'un objet peut être déclenché.
Cela ne veut pas dire que si on utilise un objet on ne peut faire QUE l'un ou l'autre.

Pour rappel la dernière phrase de la section utiliser un objet en page 21.

Pour chaque objet ainsi utilisé, le joueur
pourra appliquer, une seule fois au cours de cette action, tout ou partie des effets
d’une ou plusieurs cartes Objet le constituant, à condition qu’une icône :action_condition: associée
à l’effet corresponde à l’action en cours .


Je répète mon message d'au dessus qui a mon avis clarifie totalement la chose :). C'est la dernière phrase du paragraphe qui nous fait tout comprendre :) et que c'est un où de restaurateur pour le côté "utilisation" C'est à dire que pour utiliser un objet c'est soit à ce moment là soit à celui là. Mais qu'un fois qu'il est utilisé tu peux en faire ce que tu veux :).
Posté
kifkroker a écrit :

Ça rentre pas dans ma logique... après si c'est LA règle ok.. mais pour moi le "soit, soit" du livret me fait penser a l'un ou l'autre... je décide d’utiliser mon objet ok je lance l'action :action_empty:[Faire chier mon monde sur le forum ^^] donc -1:icon_d6: .... fin de l'activation de l'objet puisque soit l'un soit l'autre


C'est parceque tu ne prend pas l'ensemble des phrases ;).

La dernière phrase vient lever le doute sur le sens de "soit" qui veut juste dire quel sont les cas où l'utilisation d'un objet peut être déclenché.
Cela ne veut pas dire que si on utilise un objet on ne peut faire QUE l'un ou l'autre.

Pour rappel la dernière phrase de la section utiliser un objet en page 21.

Pour chaque objet ainsi utilisé, le joueur
pourra appliquer, une seule fois au cours de cette action, tout ou partie des effets
d’une ou plusieurs cartes Objet le constituant, à condition qu’une icône :action_condition: associée
à l’effet corresponde à l’action en cours .
Posté
MastaDaddy a écrit :
J’ai aussi la même vision que Kornetmuse.

Tu utilises un objet, que ce soit pour rendre une action possible ou pour la faciliter, ou les deux à la fois, l’objet n’est utilisé qu’une fois pour le tour.

D’ailleurs, si tu as un objet avec un double effet (mettons -:card_blue: et :icon_succes:), tu ne l’utilises pas une fois par effet. Donc que l’effet utilisé soit associé à :action_condition: ou à :action_empty: c’est pareil. Si tu souhaites utiliser tous ses effets, libre à toi, il ne t’en coûtera pas plus cher (dans une même action j’entends bien. Si tu le réutilises dans une action similaire mais distincte, il perdra un nouveau point).


Je pense qu'il en est arrivé à cette conclusion à cause de la page 11 qui dit

1. Objet
Chaque joueur qui participe à l’action peut utiliser un ou plusieurs objets
de son inventaire (chacun pouvant être constitué de plusieurs cartes Objet),
en retirant 1 à la valeur du dé présent sur chaque objet utilisé. Si la valeur du dé
atteint zéro, le joueur retire le dé de la carte. Pour chaque objet ainsi utilisé, le joueur
pourra appliquer, une seule fois au cours de cette action, tout ou partie des effets
d’une ou plusieurs cartes Objet le constituant, à condition qu’une icône :action_condition: associée
à l’effet corresponde à l’action en cours .


Donc pour utiliser les bonus il faut l'engager pendant la phase d'objet. Mais je pense que dans cette partie ils parlent du cas général. Et que dans la page 21 ils explicitent la règle en disant que s'il a été utilisé pour faire l'action on peut utilisé les bonus dans la même activation.
Posté
sylfraor a écrit :
C'est le cas explicite des règles :
Exemple :
Bruno entreprend une action nager/naviguer :action_swim:
dont la conséquence est de prendre une carte :card_pick: :flag_blue_sm: .
Comme Bruno a dans son inventaire un radeau sur lequel figure un drapeau :flag_blue_sm: +5 , il peut soit prendre une carte 159 , soit prendre une carte 164 (159+5), s’il a utilisé son radeau à l'étape d'Objet.


On voit que pour pouvoir prendre la 164, il faut qu'il ait utilisé le radeau dans l'action (donc consommé 1 :icon_d6: en utilisant le :action_condition: de navigation). Par contre, l'action elle même n'a pas été initiée par l'objet donc aucun raison de payer un autre coût.

Le cas où tu paies 2 points, c'est si tu utilises un objet pour déclencher une action (par exemple, un :action_play_music: sur une guibarde) et que tu utilises ensuite de nouveau l'objet pour ses :action_condition: qui bonifie l'action (par exemple un :action_condition: qui donne un -2 :card_blue: parce que c'est aussi un accordéon, et un :action_condition: +1 :icon_succes: par ce que c'est aussi un piano à queue)
L'exemple précédent n'est pas possible a priori sur le continent, mais peut être ai-je raté le piano à queue dans mes parties...



Je me sens obligé d'être une nouvelle fois en désaccord :). Même si je t'accordes que c'est tricky et que les deux interprétation peuvent avoir du sens.

règles p21 a écrit :
Un joueur peut utiliser un objet
de son inventaire – en réduisant sa
résistance de 1 – soit pour appliquer
tout ou partie des effets de l’objet
lorsqu’il participe à une action
à laquelle l’effet de l’objet est associé
, soit pour entreprendre une
action proposée par cet objet.
Quand un joueur utilise un objet,
il peut choisir librement d’appliquer
tout ou partie des effets d’une ou
plusieurs cartes qui le constituent.


On peut décider d'utiliser des objets soit à la phase d'objet soit à la phase de choix d'action. Mais d'après la dernières phrase, peut importe la manière dont tu l'utilises tu peux utiliser tout ou partie des cartes qui le compose. Donc pas besoin d'utiliser à nouveau ton objet.

Je te renvois sur ce vieux sujet si tu veux continuer d'en débattre :).

https://the7thcontinent.seriouspoulp.com/fr/forum/topic/646/combiner-action-et-effets-d-un-objet
Posté
Franchement ce jeu n'est pas très "scénaristique" dans le sens passif du terme.

C'est surtout toi qui te raconte ton histoire avec les différents événements, actions cartes que tu pioches.

Après on est toujours dans de l'aventurier perdu sur un continent hostile hein :)
Posté
Eithelgul a écrit :
Y a mieux à faire quand même avec ce jeu que 2h de manip pour un exploit :D :D :D
Autant commencer la partie avec toutes les compétences avancées et botanique en mode variantes. Sinon un pote à une variante où il ne range pas les comp avancées et les plantes d'une malé sur l'autre.

Littlekinder a écrit :
jouer avec le levier, comment ça c'est sale?
:-P :D'


Bah alors oui et non. Car justement c'est chiant de passer 2H à le faire donc tu ne le fait pas. Mais ça ne te donne pas le droit pour autant de dire : ho bah c'est bon il me faut juste du temps pour les finir autant les prendre tout de suite" :).

Car sinon "Ho bah il va juste me falloir du temps pour finir toutes les malédictions, autant ne pas les jouer et dire que je les ai fini" :D'.

Mais c'était plus pour le côté jusqu'au boutiste de voir combien de temps il faut réellement pour réaliser l'exploit et se rendre compte du temps que ça prend de le faire et que donc c'est vraiment tricher de tout prendre directement sans passer le temps de le faire vraiment :).