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Objectif toutes :flag_curse_sm: par tous les explorateurs
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Plom wrote:
Et si vous refesiez votre cheminement sans tenir compte du nom de la carte "raccourci".


ca ne change rien a la reflexion. tout est parti de la regle et on dit juste que la regle a en plus du sens RP.
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MasterZao wrote:
Le truc, c'est que bien que tous ces exemples soient "légalement" valides, ils semblent "contre-intuitif", car je ne pense pas qu'ils correspondent à la façon dont la majorité d'entre nous pratique les déplacements.

Personnellement, j'ai plutôt tendance à "intuitivement" choisir ma destination avant de démarrer mon action :action_move:, et ensuite je déroule toutes les phases : je calcule les coûts, etc. en fonction de mon choix de destination finale préalable.

Ca ne change pas grand chose dans la majorité des cas, mais pour ces exemples à la marge, ça perturbe.
C'est bien pour ça à mon avis que la règle du PNP à ce sujet était plus axée "intuition" (mais manquait encore d'un soupçon de rigueur). :-P


En fait la plupart du temps tu décides où tu veux allez (c'est ce qui te fait faire l'action de déplacement) et ensuite tu fais l'action. Mais en fonction des cartes que tu pioches tu peux très bien changer d'avis en cours en route... Genre en marchant vers le nord tu te dis tiens ça serait cool si on construisait un radeau pour pouvoir traverser le sud. En ayant cette idée tu te dis que c'est mieux d'aller au sud finalement.

Ce qui se traduit en jeu par : tu pioches x cartes, tu choisis l'idée du radeau en phase de compétence. Tu te déplaces vers la carte au sud en phase de résolution alors qu'au départ tu étais parti pour le nord.
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Firebird wrote:
Kornetmuse wrote:
Le seul doute qui persiste car je n'ai pas reparcouru toute la règle c'est "à quel moment la carte est effectivement défaussée ?". Immédiatement ou à la phase de défausse. Il me semble de mémoire que la phase de défausse ne concerne que les objets sans durabilité et les cartes piochées pendant l'action qu'on ne veut/peut pas prendre.


La manipulation entre défausse et remplacement par la carte Aventure semble confondue. Il n'y a pas le mot "immédiatement", mais il n'y a pas non plus de temporisation à une phase ultérieure (et pour cause, la résolution de la carte Exploration pourrait avoir lieu à différentes occasions).


Oui mais là tu parles du moment où la carte est remplacée :D'. Je n'ai pas de doute la dessus. Mon doute est sur le moment où la :card_grey: est défaussée ;).
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Karlack wrote:
Je suis en train de me poser la question sur un autre registre.

Hors du fait que utiliser un raccourci pour aller dans un lieu dont nous avons techniquement aucune idée de son existence est étrange.

Si l'on entame l'action de se déplacer vers le nord, avec le raccourci, c'est comme prendre son sac, ses chaussures et avancer. Mais au remplacement de :exploration_into_adventure:, on remarque un piège, ou une action immédiate:action_mandatory: et que à ce moment on décide de ne plus y aller car pas équipé ou trop dangereux. Comment doit ton considérer les choses?
Tant pis, on assume, on y va même si on sait qu'on va prendre cher. Où alors, demi-tour toute, et dans ce cas, le raccourci, n'est plus un raccourci, si dans le sens technique du jeu, ni même dans le sens du mot raccourci ?

Je persiste dans mon idée, on ne vas pas dans le nord ! Euh...vers le nord !!


Au risque de me répéter... Tu ne vas pas au nord à l'aveuglette. Tu décides de faire une action :action_move: tu utilises le bonus du raccourci pour réduire de 2 le coût. Pour cela tu dois défausser la carte. Comme tu la défausses tu dois mettre la carte du nord en jeu. A partir de maintenant tu sais ce qui est présent sur cette carte. Comme tu es toujours dans la phase de coût tu n'as toujours pas choisi ou tu voulais allez.

Tu peux donc maintenant finir l'action en allant ou bon te sembles. (Voir même décider d'aller sur une case avec un feu de camp car la carte au nord ne t’intéresses pas et réduire encore plus le coût de l'action...

Le seul doute qui persiste car je n'ai pas reparcouru toute la règle c'est "à quel moment la carte est effectivement défaussée ?". Immédiatement ou à la phase de défausse. Il me semble de mémoire que la phase de défausse ne concerne que les objets sans durabilité et les cartes piochées pendant l'action qu'on ne veut/peut pas prendre.
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Pipounet wrote:
Je pense que vous vous prenez la tête pour rien.

On ne peut pas allez vers le Nord, point final.

Pourquoi ? Parce que, tant que la carte brouillard est présente, le nord, il n’existe pas encore.
Il ne pourra exister que si la carte raccourci est défaussée en utilisant, par exemple, l'action :action_pathfind: présente sur elle.
Mais, une fois cette action exécutée, la carte Raccourci est défaussée et donc le bonus potentiel qu'elle offrait (-2 :card_blue: sur une action :action_move:) n'est plus en jeu et donc n'est plus valable.

Par contre, effectivement tant que la carte Raccourci est associée sur la carte terrain où est présent le personnage (ou plusieurs), toute action :action_move: (que celle-ci soit associées au symbole :move_arrow: ou non) entreprise par ce même personnages bénéficierons du de la réduction optionnelle du nombre de carte à tirer.

CORRECTIF : Je suis à coté de la plaque, j' n'avais pas fais attention au fait qu'utiliser la réduction de coût de la carte Raccourci la faisait se défausser... DU coup je comprend mieux toute la discussion (PS : ne pas répondre à une question technique le dimanche matin lorsqu'on sort du lit)

Si on admet que l'on peut agir et résoudre l'action de déplacement sans avoir à désigner la carte de destination (puisque dans ce cas elle n'est pas encore en jeu), comment pourrait-on alors bénéficier des bonus donnés par la présence d'un feu de camp ou d'un autre personnage sur la carte terrain d'arrivée qui doivent se trouver sur la carte d'arrivé et qui s'applique lors de la phase de Coût ?

Du coup, je maintien mon avis, on ne peut pas bénéficier du bonus de la carte raccourci pour aller vers le Nord



Tu oublies juste une subtilité. En effet tu dois choisir la carte de destination pendant la phase. Mais pas forcément au début. Il faut juste que à la fin de la phase de coût tu ais décidé sur quelle case allez (et encore c'est vrai uniquement si tu veux profiter d'un bonus de feu de camp ou figurine, car dans les fait rien ne t'empêche de dire je vais sur la case X qui a un feu de camp appliquer le bonus et au final allez sur la case Y qui contient également au moins une figurine ou un feu de camp).

Vu que c'est pendant la phase de coût libre à toi de faire les bonus dans l'ordre. Tu peux tout à fait décider d'appliquer le bonus en premier et donc de défausser la carte, ainsi mettre la carte au nord, décider sur quelle case te déplacer à savoir celle du nord et t'y rendre.
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Je ne l'aurais sans doute jamais fait de moi même mais en effet rien ne semble contre indiquer de le faire. De plus ce n'est pas problématique d'un point de vue role play bien au contraire vu qeu tu trouves un raccourci en allant explorer dans cette direction justement.
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Hummmm mon message a été supprimé ou n'a jamais été validé Oo il se passe des choses bizarres quand même sur ce forum... :)


Je disais :

En même temps pour ton indice :
rien ne t'empêche de le tuer après lui avoir fait un cadeau :) Mais oui je trouve pas ça très judicieux de ne pouvoir avoir l'indice qu'en le tuant surtout que rien ne nous le laisse supposer. Surtout que de mémoire cet indice est indispensable sinon c'est soit impossible soit une chance sur 3.
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Argone wrote:
On attend toujours Kiba, MasterZao et Kornetmuse d'ailleurs ! :-P


Oui alors non !
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Pour compléter la remarque de Firebird.

C'est surtout que ces éléments sont l'utilisation de l'objet en question.

Cas totalement imaginaire pour expliquer.

Admettons que tu te retrouve au dessus d'une grille d'égout et tu vois un objet brillant au fond.

Soit tu essayes de l'attraper avec ta main --> tu pioche la carte XXX
Soit tu essayes de l'attraper avec un aimant au bout d'un fil --> tu pioches la carte xxx+yy

Le fait d'avoir noté dans ton carnet qu'un aimant au bout d'un fil t'apporte yy (autrement dit traduit, avec un aimant au bout d'un fil je peux attraper un objet plus profond), et bien ça ne va pas t'aider à vraiment le récupérer :D'.

Tu vas juste pouvoir te dire ah ouais c'est vrai maintenant que je me retrouve dans cette situation, un aimant au bout d'un fil aurait vraiment pu me servir :D
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kiba wrote:
Je me demande s'il n'y a pas une compétence avancée qui te donne le choix de jouer la carte à l'étape de coût et qui te permet de remettre des cartes de la défausse dans le deck d'action si tu pioches des :7:

Je regarderai quand je reprendrai ma partie en cours.


Bah ça oui mais là encore tu n'as pas de choix à faire plus tard :). Tu la défausse avant et ensuite à l'étape de résultat tu fais ce que tu as déclenché auparavant. :)
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Arnaud wrote:
Je n'en ai pas de tête non, et mes dernières parties remontent à trop loin ! ;-)
Mais grosso-merdo j'ai toujours, sur toutes les cartes, fait tous les choix en même temps (au début) avant d'appliquer les conséquences.

Mais c'est peut-être moi qui suis fatigué de ma semaine aussi :pinch:


Ouais mais justement je n'ai pas souvenir d'avoir ce genre de choix à faire :).

La plupart dont je me souvient c'est soit un bonus unique soit pour le bonus au choix la carte est à défausser pendant l'étape de résultat.
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Arnaud wrote:
Il est vrai que grammaticalement parlant, les deux sont possibles...
J'ai toujours joué ce genre de cartes comme je l'ai énoncé, à savoir, choisir le bénéfice au moment du coût et donc avant de dévoiler les cartes actions... Soit le mode "hard".
Je pense que je vais voir le jeu différemment, peut être un peu plus simple, à ma prochaine partie !

Edit : Et j'avoue que j'aimerais bien avoir l'avis des auteurs s'ils passent par ici ! :whistling:


Tu as des exemples de cartes "comme celles-ci" ? J'arrives pas à me souvenir d'une carte qui donnerait un choix lors de la phase de coût.
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Firebird wrote:
Kornetmuse wrote:
Mais c'est un peu comme les objets, tu les actives à la phase d'objet pour profiter de leur bonus quand tu veux. Pour les objets avec A ou B tu choisi d'appliquer l'un ou l'autre quand tu veux et pas à la phase d'objet.

Tout à fait d'accord avec ce rapprochement qui lève pour moi l'ambiguïté (mais qui existe tout de même grammaticalement parlant).


C'est le problème des jeux avec des cartes et du texte :). Cf les 85 pages de threads sur le forum BGG de gloomhaven :D'
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Firebird wrote:
Je reformule mon idée en réécrivant l'effet de carte dans les 2 compréhensions :

Sens A :
À l'étape de Coût d'une action obligatoire :action_mandatory: à laquelle vous participez, vous pouvez défausser cette carte pour obtenir l'effet suivant à l'étape de Résultat :
"cadre d'effet" wrote:
:icon_succes: :icon_succes: ou :icon_succes_7:


Sens B :
Effet 1 : À l'étape de Coût d'une action obligatoire :action_mandatory: à laquelle vous participez,
vous pouvez défausser cette carte pour obtenir :icon_succes: :icon_succes: à l'étape de Résultat.
OU
Effet 2 : À l'étape de Coût d'une action obligatoire :action_mandatory: à laquelle vous participez,
vous pouvez défausser cette carte pour obtenir :icon_succes_7: à l'étape de Résultat.


Ta première formulation est exactement ce qui est écrit sur la carte. En fait :D' (Du moins c'est ce qu'il y a de plus proche).
Posted - Edited
Tu gagnes le bonus [A ou B] que tu pourras appliquer à l'étape de résultat. En revanche tu es obligé de défausser ta carte avant de tirer tes cartes ce qui pourrait entraîner un gachis si tu réussi naturellement.

Mais c'est un peu comme les objets, tu les actives à la phase d'objet pour profiter de leur bonus quand tu veux. Pour les objets avec A ou B tu choisi d'appliquer l'un ou l'autre quand tu veux et pas à la phase d'objet.
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Marauth wrote:
Tiens je déterre le sujet car je viens de regarder les futurs personnages jouables dans la boite blanche.

N'est-il pas étonnant d'avoir le :icon_succes_7: sur "J'assure vos arrières" ? Symbole qui permet de transformer les :7: en réussite.
Là on peut soit obtenir :icon_succes::icon_succes:, donc des réussites directes, soit avoir le :icon_succes_7: qui ne donne pas réussite mais qui permet d'avoir des réussites si on a pioché un :7:. Il faudrait donc piocher 3 :7: pour que cela soit plus intéressant que le double étoile :ermm:
J'aurais plutôt vu "obtenir :icon_succes::icon_succes: ou :7: "

A moins que je me trompe ?


C'est le but du choix. :icon_succes_7: est moins safe mais peut être beaucoup plus rentable.

Après de toute façon c'est au moment du résultat que tu choisis donc tu prend ce qui te convient. En revanche les :7: a dépenser (objets ou carte compétence) sont très rare car très fort.

En effet ça rend les bolas beaucoup trop puissant :).
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Marauth wrote:
Petite question à ceux qui ont terminé cette malédiction :
Nous avons terminé la semaine passé la malédiction mais j'ai l'impression que nous sommes peut être passé à coté de quelque chose.
Après avoir ouvert le coffret
Nous avons trouvé la tête avec l'indice. Comme nous connaissions bien le contiennent, nous allez chercher
le tabouret
. Nous l'avons trouver et nous sommes allez directement
dans le volcan
. La malédiction était levé. La seconde carte possède pourtant 2
indices, deux demi cercles mais nous n'en avons utilisez qu'un. Comme nous n'avons pas l'intention de refaire cette malédiction, j'aurais voulut savoir si on est passé à coté de quelque chose en n'utilisant pas le second symbole


Non ça ne change rien. C'est juste un autre moyen d'arriver au même résultat.
Posted - Edited
Alpha3 wrote:
Je réouvre ce vieux sujet sur le gain en coup de déplacement :action_move: grâce à la figurine feu :resource_fire: (posée sur un terrain accessible et à coup faible pour un nouveau déplacement).
Ce bonus me semble (maintenant que j'ai fais le tour de la Boite Noire) trop puissant pour les très grands déplacements (par exemple,
trop de bonus pour explorer la zone VIII avec une figurine feu placée sur la zone III
).
Je vais voir si le jeu peut s'équilibrer si j'ajoute à la règle : la figurine feu n'est pas utilisable si elle est à plus de 5 ( par exemple) cartes.

Quelqu'un a t-il déjà cherché à adapter la règle pour limiter le bonus figurine feu (autre que les échanges d'il y a un an, ci dessus) ?
Merci :-)


La variante que j'ai mis en place est que je n'ai pas le droit de revenir sur une case si je ne fais pas d'action dessus. Quand je parle d'action c'est soit une action directement sur le terrain soit une action de ma main qui demanderait un élément du terrain (plante, ressource...). (En dehors du déplacement évidemment :D')

Comme ça j'évite juste le côté optimisation mécanique de revenir toujours sur une case qui ne coûte que 1 déplacement pour me déplacer plus loin.
Posted
Narcisse wrote:
Bon, je viens de débuter cette malédiction et ça s'annonce coton ! Déjà commencer
sur une île minuscule c'est vache
! Mais on commence à avoir l'habitude. Ensuite, je parviens à ouvrir le coffre
mais évidemment pas à proximité d'une idole
. Donc rebelote et évidemment, faut pas rêver, pas la bonne. Je pars donc à la recherche
des trois autres
en espérant que ce ne sera pas
la quatrième, c'est à dire celle de l'île de départ
, ce serait vraiment pervers !!!


De la perversité dans le 7eme continent ? Ca serait bien mal connaitre les poulpes :D'
Posted
Une action est représenté par un :action_empty: et non pas par son type.

C'est à dire que deux :action_rest: sont bien deux actions différentes.

Chaque action doit être résolu entièrement avant d'en entreprendre une autre. En revanche, au cours d'une action tu peux utiliser tous les :action_condition: à ta dispositions contenant le même symbole que l'action en cours.