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Pour utiliser un objet il faut décrémenter la durabilité.
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Bah oui tu peux participer à n'importe quel action. Tu peux également utiliser des cartes de ta main.
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Firebird wrote:
10 mois plus tard...
Kornetmuse, tu joues avec ta variante finalement ou pas ? Un retour d'expérience ?


Non, c'était vraiment pour contrer le temps d'attente et l'envie d'y jouer on essayait de jouer dans sa tête :).

Dans les fait même à 4 je trouve que ce n'est pas utile. Les points de chasses sont bien disposés, Ce n'est pas si grave de défausser une pile d'objet pour prendre de la nourriture.

En revanche, il est évident que la sacoche est obligatoire à 4 joueurs. Sans la sacoche ça me parait impossible.
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Tokidoki wrote:
Bonsoir,

Je prend un peu en retard ce sujet. j'ai lu les premières pages, mais si j'ai bien compris c'est une réimpression complète de la boîte de base que les SP vont nous envoyer en vague 2? :blink:


Oui et non, c'est une réimpression complète des CARTES de la boite de base. Pas de deuxième boite, pas de rangement, pas de figurines uniquement les cartes.
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vu qu'il est marqué "défausser cette carte" et non pas défausser l'objet oui.
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Le pouvoir de ferdinand permet d'ignorer l'étape de conséquence en recommençant l'action. Or, la défaite pour piochage de malédiction n'est pas une conséquence de l'action :).
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Karlack wrote:
Bonjour à tous.
J'espère pas me tromper en posant ma question ici.
Au début de jeu, le deck d'action est composé de 35 cartes compétence + 5 (4+1)cartes malédiction + 5 cartes compétence lié aux personnages joueurs.
En sommes, si je joue solo, 45 cartes dans le deck d'action, à 4 joueurs, 60 cartes.
Ai je bien compris l'idée, et si oui, il vaut mieux jouer à plusieurs ?!
Merci.


C'est équilibré. Tu as moins de cartes en solo mais tu ne peux pas être paranoïaque et un seul joueur subit les conséquence. Plus tu es nombreux plus tu as de chance d'être impacté et donc de perdre des cartes.

Après oui c'est sur que pour beaucoup de raisons 2 joueurs est la config la plus "optimisée".
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Oui la seule condition est de participer à une action :action_eat: peu importe que tu sois joueur actif ou pas.
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Pas faux, j'ai pas relu la partie coût.

Mais ça réduit le potentiel de toutes ces cartes :icon_hand_green: :D. Car parfois tu ne décides pas de qui est le joueur actif ;) :action_mandatory:.

Après c'est pas non plus illogique.

Du coup j'aurais tendance à dire par la même logique que lors d'une chasse seul le joueur actif garde une carte chasse ? (Pour l'utilisation de la fosse à pieu).

L'enfer des jeux de cartes à texte \o/
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Ouais enfin elle va vite redescendre car à part la flute de pan je n'ai pas de souvenir qu'il y ait bcp de carte comme ça :D' mais bon dans certains cas très rare pourquoi pas :D'
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@Pipounet.

Je ne vois pas pourquoi un mot aurait différent sens s'il fait parti d'un cadre ou non :).

Pour moi le vous est toujours une forme de politesse. Ce que je montrais c'est qu'ils n'utilisent jamais "vous" pour tous les joueurs. Ils utilisent participants ou personnage.

Pour ta carte :icon_hand_green: non tu n'as pas compris ce que je voulais dire :). Tant que tu participes à une action tu peux bénéficier du pouvoir car c'est tout le monde qui tire les cartes lors d'une action.


Berceau wrote:
La carte indique que le joueur qui la possède peut l'utiliser pour substituer la perte de résistance d'un autre objet encore faut-il se mettre d'accord avant la phase d'objet.
Mais pour ce point c'est au groupe de s'accorder avec celui qui a la housse.

Non la tu reformules la carte ;) ce n'est pas du tout ce qu'elle dit.
Elle dit "si VOUS devez réduire la durabilité d'un objet". Il n'est pas dit qu'on peut l'utiliser quand un objet perd en durabilité ;).

Si c'est ton collègue qui réduit la durabilité de son objet, toi tu n'as pas eut à réduire la durabilité d'un objet ;).

Je peux comprendre qu'on s'interroge sur la règle, mais grammaticalement c'est assez claire je trouve.
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Firebird wrote:
Oui mais la subtilité est sur le "vous devez réduire ...".
Lors d'une action groupée, chaque propriétaire d'objet en reste le manipulateur, non ? De ce fait, JE ne peux réduire que la résistance d'un objet m'appartenant.

Rhooo le casse-tête... :silly:


exactement la même lecture :).
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LeBouffon wrote:
Perso je ne te suis pas sur ce point mais libre à toi d'interpréter comme tu veux au final.
C'est juste un peu abusé de relancer Bruno (et Firebird qui va y laisser sa santé mentale) sur le sujet alors que nous nous étions mis d'accord (pour la seconde fois) sur les questions à poser de façon claire et synthétique.


Bah ouais sauf que pour moi y'avait pas de débat sur ce point vu que c'est limpide :D'
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LeBouffon wrote:

S'il faut en plus ajouter un argument "roleplay", une housse de protection au sein d'un groupe, pour protéger d'autres objets... je doute que ce soit pour protéger les seuls objets du joueur qui la porte...


J'ai oublié de rebondir sur celui là.

Justement si. Si tu veux partir role play, la housse de protection ne vas pas protéger des objets qui ne sont pas "dedans".

En restant role play le fait d'avoir la housse de protection veut dire que tous les objets de ton inventaire sont considéré comme dedans (d'un point de vue roleplay hein pas mécanique). Et donc les objets des autres ne sont pas dedans et pas protégé.

Si j'installe un parasol dans mon jardin, mon voisin ne sera pas pour autant protégé du soleil :D'.
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Autre exemple,

Premier soin d'elliot

Rangez votre état xxx ou celui d'un personnage présent sur la même carte terrain.

Donc si le "vous" s'applique à tous les participant dans ce cas soit tous les participants rangent leur état soit un seul personnage présent sur la carte terrain le fait.

Encore une fois on voit bien l'utilisation du vous pour désigner le possesseur de la carte et l'utilisation de participant/personnage pour quelque chose de global.


Tout comme se souvenir :
Choisissez 1 carte dans la défausse et ajouter là à votre main.

La encore si le votre est applicable à tous les participant n'importe qui pourrait la prendre. or on voit bien que c'est uniquement à destination du possesseur de la carte. La différence avec préparatif d'ailleurs qui parle bien de participant lui.
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C'est en effet plus complexe qu'il n'y parait.

Car quand tu donnes tes exemples tu parles de choses qui sont fait en commun. Tout le monde pioche les cartes de la défausse, tout le monde est affecté par le tirage d'une carte aventure ou brouillard. En gros X Y et Z font l'action, X Y et Z tirent les cartes de la pioche même si physiquement un seul le fait.

En revanche là on parle d'utilisation d'objet, ces derniers sont bien personnels. Si X réduit un objet Y ne le réduit pas.


On va prendre également d'autres exemples du coup pour voir les différences de formulation ;).

Comp avancée Appeau :
vous pouvez utiliser les cartes qui ont le symbole :action_play_music:. Tous les participants pourraient utiliser leurs objets musique ?


Antitode :
Un participant range son état empoisonné (on parle bien de participant ici)


Préparatif :
Un participant peut choisir 1 carte :icon_hand_blue:... (on parle bien de participant ici)


Artisan :
A l'étape d'objet d'une action à laquelle vous participez, vous pouvez défausser cette carte pour appliquer l'effet suivant:
Vous n'êtes pas obligé de réduire la résistance des objets que vous utilisez. (Donc la encore tous les objets sont gratos ?)


Obéis de frankeinstein :
A l'étape de résultat d'une action à laquelle vous participez si vous avez une carte ayant le mot clef créature en main... Donc si un autre joueur à une carte avec le mot clé créature en main ça marche ?.

Tu vas me dire ouais mais là le vous est clair car avant on parle de "d'une action à laquelle vous participez". Sauf que c'est le cas aussi pour la housse car c'est la règle implicite des objets que tu ne peux utiliser que quand tu participes à une action :).


Une dernière du coup qui m'a fait réfléchir en relisant les cartes

Plastron de dimitri
Annulez l'acquisition de l'état blessé. Ca l'annulerait pour tout le monde ? (contrairement à si la même phrase était sur ta :icon_hand_green: en exemple ? ;) En effet, on ne parle pas spécifiquement de son propre état ici :).

On voit bien que quand il fait appel aux autres joueurs on parle de participant, et que quand ça concerne uniquement le joueur en cours il n'y a pas de précision et seulement l'utilisation du vous qui est toujours dirigé vers le possesseur de la carte car il est le seul à pouvoir en profiter. Ce qui est vrai également dans ton exemple de :icon_hand_green:



De mon côté ça semble assez claire (même si évidemment ce n'est peut être pas leur intention), Tout ce qui est fait en groupe est fait individuellement par chacun en revanche, tout ce que chacun fait individuellement n'est pas forcément fait par le groupe :).

Mais si Firebird à le courage de retoper bruno sur ce point :D'. Car je pourrais comprendre que la règle soit votre interprétation, mais ça voudrait dire que la formulation n'est pas correct ou du moins pas assez précise.

Car si quelqu'un d'autre baisse la durabilité de son objet moi en tant que possesseur de la housse je n'ai pas réduit la durabilité d'un objet donc le texte n'est pas applicable :D'.

J'imagine qu'ils auraient plutôt dit "Si un participant doit réduire la résistance d'un objet, vous pouvez..."
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Pour moi c'est comme se souvenir. Il n'y a que le joueur qui possède la carte qui peut se souvenir et donc récupérer la carte.

Ici c'est pareil, ce n'est pas à toi de réduire la durabilité d'un objet qui ne t'appartient pas :) donc tu ne peux pas utiliser la housse.

Si en plus c'était utilisable pour n'importe quel objet là pour le coup la housse serait craqué. Tu peux maintenir 7 piles en ne "sacrifiant" que 2 cartes ? (une pile).

Personnellement je trouve la housse beaucoup plus utile à 4 joueurs que en solo.

En effet, tu as 8 piles en tout. Tu sacrifie une pile de 2 cartes pour la housse il te reste donc 7 piles différentes.
Tu as moins de carte dans chaque pile à 4 donc c'est dur de maintenir ton objet en état car tu vas pouvoir le renforcer qu'une fois (d'autant plus que la sacoche est pour le coup indispensable à 4 joueurs pour stocker de la nourriture). Du coup tu peux donner à un personnage la pile de chasse et la sacoche et tu es sur d'avoir tes objets à disposition longtemps.
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C'est ce qui est bien dans ce jeu. Chacun peut jouer comme il l'entend et ça marche :).

Comme les summons de gloomhaven qui sont intéressant si on sait jouer avec :D'
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Pipounet wrote:

Non mais c'est très clair.
Je fais pareil, surtout que je joue quasi exclusivement à 4 joueurs et donc avec beaucoup de pile de peu de carte.


Attention, j'ai l'impression que tu ne peux empêcher la perte de durabilité que d'un de TES objets pas d'un autre joueur.
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Ouais mais si tu gardes une pile pour la housse ça veut dire que tu as 3 vrais piles seulement.

La quatrième pile soit tu la réserves pour la housse et donc tu n'utilises jamais les objets de cette pile et donc tu ne joues qu'avec 3 piles. Soit tu utilises les objets de la housse et donc tu réduis la durabilité de cette dernière et donc perd de son intérêt.

Alors oui avoir un peu plus d'utilisation d'une pile plutôt que d'une autre peut être très utile, mais c'est juste le côté indispensable dont je ne suis pas vraiment d'accord :).